Беседы с батюшкой. Царствие Небесное внутри нас. Выпуск 5 февраля 2015 г.

Видео YouTube

На вопросы телезрителей отвечает священник Григорий Григорьев, председатель Александро-Невского общества трезвости, настоятель храма Рождества Иоанна Предтечи в поселке Юкки Выборгской епархии, врач-психиатр с 30-летним стажем. Передача из Санкт-Петербурга.

 

Здравствуйте, дорогие телезрители! В эфире телеканала «Союз» программа «Беседы с батюшкой», ведущий — диакон Михаил Кудрявцев. Сегодня у нас в гостях заслуженный врач Российской Федерации, доктор медицинских наук, профессор, врач-психотерапевт, нарколог, настоятель храма Рождества святого Иоанна Предтечи в деревне Юкки, доцент кафедры психологии и философии Русской христианской гуманитарной академии иерей Григорий Григорьев. Здравствуйте, батюшка!

— Добрый вечер, дорогие братья и сестры. Божие благословение да пребудет со всеми вами. 

— Спаси Господи, батюшка. Дорогие друзья, наша сегодняшняя тема: «Царствие Небесное внутри нас». Как Вы считаете, что имел в виду Господь, когда произносил слова «Царствие Божие внутрь вас есть»?

— Перед этим Господь сказал: «Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам». А когда ученики спросили, где Царствие Небесное, Он ответил: «Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажутвот, оно здесь, или: вот, тамИбо вот, Царствие Божие внутрь вас есть». Я много думал над этими словами.

Однажды я ехал поздней осенью на машине по дамбе, был сильный ветер, который обычно приводит в Санкт-Петербург наводнения. Шлюзы были закрыты, залив бушевал, как кипящий котел. Вода в нем была абсолютно коричневая, потому что там много мелких мест, вся буза была перемешана. И я вспомнил в этот момент Федора Михайловича Достоевского, который говорил о том, что «широка душа русского человека — и Бог, и сатана в ней вмещается. И душу надо сузить… до одного Бога». Когда душа широка, то она неглубока, как наш залив. И когда штормы моря житейского проносятся над человеком, все в его душе перемешивается до самого дна, вся муть поднимается. Когда же ураган несется над океаном, то сверху идут огромные волны, а в глубине — тишина.

Когда мы начинаем сужать душу до одного Христа, она начинает углубляться. Это и есть дорога в Царствие Небесное. Как «Метрострой» прокладывает тоннель под землей для прохода поезда, так православный человек, стяжая благодать Святаго Духа, прокладывает путь к Царствию Небесному. Главная машина, которая «пробивает» эту дорогу, словно проходческие щиты «Метростроя», — принятие Тела и Крови Христа, Таинство Святого Причастия. Появляется состояние обожения.

Как узнать, находимся ли мы на правильном пути? Голос Бога — самый тихий звук во Вселенной. Чтобы его услышать, нужно иметь огромную внутреннюю тишину. И эта тишина «внутри нас есть». Надо искать ее. При этом мы должны понимать, что человек не может не реагировать на стрессы, заботы и тревоги. Как бы он себя ни настраивал, его эмоции будут кипеть. Но в глубине его души есть такое место, которого не достигают штормы моря житейского. Там должны храниться самые лучшие воспоминания, вся благодать Божия. Нужно научиться не просто ее получать, но и сохранять. И тогда человек сможет сказать: «Воистину, Господи, правду Ты говорил, что иго Твое благо и бремя Твое легко есть». 

— Вы являетесь деканом факультета психологии и философии Русской христианской гуманитарной академии. Психология каким-то образом занимается поиском Царствия Небесного внутри человека?

— Поиском Царствия Небесного занимается любое живое существо, не только человек. Потому что все живое хочет быть счастливым. Психологи пытаются помочь человеку таким стать. Для кого-то эквивалентом счастья являются деньги, для кого-то — власть, алкоголь, наркотики. Практические доказательства того, что все люди стремятся быть счастливыми, можно увидеть в том, какое количество зависимостей появляется в мире в настоящее время. Зависимое аддиктивное поведение — это попытка найти Царствие Небесное. Только не в том месте.

«Царствие Небесное силой берется, и употребляющие усилие восхищают Его». Для того чтобы достигнуть состояния обожения, человек должен жить по заповедям, творить добрые дела,  преодолевать трудности, в молитве общаться с Богом. Весь мир со времен грехопадения Адама скорее напоминает заколдованный лес. А дорога заповедей — путь через него. Господь говорит идти по этой дороге, как в сказках говорится: иди, не сворачивай ни направо, ни налево и не оглядывайся назад. И ничего не бойся. Когда тебе покажется, что дорога уперлась в каменную стену — Я буду с тобой. И у тебя будут силы, будет благодать для преодоления трудностей. Грех — это уход в сторону с дороги заповедей.

Многие атеистические пути поиска Царствия Небесного есть уход с этой дороги. Я всегда вспоминаю старую русскую картину «Витязь на распутье»: стоит богатырь на развилке трех дорог, и перед ним надпись: прямо пойдешь — голову сложишь, направо — женишься, налево — богатым будешь. Кто же пойдет прямо, если можно жениться или быть богатым? Странный выбор. Надпись подразумевает, что идти прямо не надо, надо думать, куда свернуть: направо или налево. И человек думает: пойду направо — женюсь, но богатым не буду, а если пойду налево, то буду богатым — наверняка женюсь. Скорее всего, налево и пойдет. А направо и налево — смерть. А прямо — Соловей-Разбойник. Конечно, с Божией помощью можно пройти только по трудному пути.

Психология может помочь человеку во многом. Она изучает опыт людей, показывает законы физиологического развития нашей психики — и при правильном подходе может человека вооружить. Но психология не может решить все вопросы. Она навряд ли поможет в стяжании благодати Святаго Духа. По крайней мере, меньше ее потерять помочь может. Грамотный психолог — мудрый человек, а с мудрым человеком всегда полезно пообщаться, ведь разум наш «вырастает сообразно тому, что встречается нам в пути». Так сказал Софокл.

Сейчас мы разворачиваем в РХГА  работу магистратуры не только по психологическому консультированию, но и по зависимому поведению. Думаю, что это крайне необходимо. Психология может подготовить человека к встрече с Богом, к покаянию, осознанию своих немощей. Дело в том, что все психические заболевания без исключения начинаются со снижения критической самооценки человека к своему поведению. А правильная, грамотная психология помогает критически оценить в первую очередь самого себя. Если психология не будет помогать человеку правильно ориентироваться в выборе дороги в Царствие Небесное, то она никому не нужна. 

— Господь сравнивает Царствие Небесное с горчичным зерном или с закваской. Почему именно такие сравнения прилагаются к Царствию Небесному?

— Нужно увидеть, как тянется цветок к солнцу. Никто не видит, когда он появляется. Или как гриб растет после благодатного дождя. Так и душа человека: момент подъема не виден. Наверно, Господь имел в виду горчичное зерно потому, что на Святой Земле это было очень распространенное растение. И на фоне других его рост был менее заметен. Душа человека тянется к Богу так же, как все живое тянется к солнцу.

То, что от Бога, трудно понять: это происходит не от нашего ума. Не всегда в наш разум стучится Господь, иногда в него стучится другой невидимый мир, мир зла. А Господь стучится в сердце.

Я вспоминаю своего приснопоминаемого духовного отца Василия Лесника — в этом году, в день Георгия Победоносца, в мае,  будет 20 лет со дня его преставления — он говорил, что между разумом и сердцем большая разница. Чтобы понять что-либо про горчичное зерно, нужно больше понимать сердцем. Разумом это понять невозможно, также как изречения Христа. Для того чтобы это почувствовать, нужно просить Бога, чтобы Он дал особую благодать.

Когда люди начинают воцерковляться, никто не знает, в какой момент наступает изменение человека. Вроде, день за днем ничего не происходит. А потом смотришь — человек уже совсем другой становится. Как дети вырастают: маленькие, маленькие — и вдруг больше тебя. Господь нам показывает, что всякое духовное вырастание невидимо в течение дня, но наглядно по конечному результату. 

— Вопрос от телезрителя: «Лет десять назад у меня была несчастная любовь, которая привела к тому, что я начал выпивать. Потом я год служил в армии и не принимал спиртного. Я могу не пить три-четыре месяца, особенно когда наступают православные  праздники — хожу в церковь, меня отпускает. Но потом, если мне кто-то напомнит о моей любви, меня опять тянет к алкоголю, начинаю выпивать по два, по три литра пива или других напитков в день. И меня заносит на два-три месяца. Друзья меня корят: мол, много пьешь, но когда мы с ними встречаемся, первыми предлагают пойти в бар. Они меня фактически соблазняют. Как побороть этот грех?».

— Любой совет хорош, когда он неформален, то есть пропущен через себя. То, что Вы сейчас сказали, очень напомнило меня в молодости. Я когда-то тоже очень любил пиво и пытался искать Царствие Небесное в баре. Ведь человек туда идет, чтобы ему стало хорошо, а не чтобы болела голова и тошнило.

Когда-то я служил на подводной лодке врачом. Это был 80-й год, октябрь, у меня был очень сложный период в жизни: несколько серьезных аварий на подводных лодках, нервная система была перенапряжена — и я вел учет употребления спиртных напитков. Я рекомендую, между прочим, это делать — просто так, для внутреннего самоконтроля. Принял бутылку пива — в календарике ставлю крестик; не помню, как домой пришел — крестик обвожу кружочком. И потом, когда я подвел итог в конце квартала, то оказалось, что за три месяца было лишь три дня, когда я не принимал ни капли, и два раза в неделю в среднем я не помнил, как приходил домой. Я подумал: а что будет дальше? А дальше зависимость будет увеличиваться, а здоровье уменьшаться. Я не оспариваю, что есть люди, которые могут пить в меру. Они так созданы. Но лично я в меру пить не могу. И когда я это понял, дал зарок на всю жизнь от всех спиртных напитков на исповеди своему духовному отцу на Евангелии и на кресте. Сейчас я считаю, что это самое умное, что я сделал в жизни.

Лукавый никогда не врет. То, что с Вами происходит — поиск Царствия Небесного, но поверьте, на дорогах, ведущих на кладбище, в адский хаос и в преисподние бездны — там нет никакой благодати. Как только человек думает, что надо завязывать с алкоголем, лукавый посылает ему телеграмму: молодец, правильно, надо завязывать. У тебя сильная воля. Ты не алкоголик. Ты сам можешь не пить. Когда человек сам не пьет какое-то время, лукавый его хвалит: «Вот видишь, как хорошо, дал слово — и держишь. Через какое-то время он говорит: как хорошо быть трезвым! Надо было раньше завязывать». И когда человек говорит себе: «Да, мне так нравится трезвость, что я никогда не запью». Тогда  тот возражает: «Раз у тебя такая сильная воля, то сейчас понемножку уже можно». А как только капли спиртного попадают на язык — человек становится другим. А другому надо добавить. И никто никого не обманывает. А потом наутро лукавый говорит: «Зачем напился, как свинья? Я ж тебе говорил: пей в меру».

Лукавый боится только одного — что человек поймет, что сам бороться с грехом не может, и скажет: «Господи, помоги!» Сила Божия в духовном мире проявляется в немощи человеческой. Пока мы не признаем свою духовную слабость  - не сможем получить Божией помощи. Господь не может нам насильно помочь. А друзьям так и сказать: «Я пойду с вами с удовольствием, пообщаюсь, но я дал зарок на Евангелии и кресте перед Богом». И никто Вас никогда не тронет.

Древо познания не было злым. Просто Адам был не готов к таким знаниям. Они были преждевременны. А как змей его поймал? Он сказал:

- Зачем вам трудиться? Съел — и порядок, в одно мгновение, не надо прилагать усилия.

И пиво в баре тоже самое: выпил — проблемы исчезли, все ушло. Но это сворованная дорога, без труда. Это не благодать, а сатанинская прелесть, которая приходит под видом благодати. Каждый человек, который пытается так решить свои проблемы, повторяет «подвиг» Адама. Он не хочет преодолевать трудности и лишает себя той силы, которой берется Царствие Небесное. Дайте зарок. Это древняя церковная практика, укрепление воли: «Господи, я обещаю Тебе не пить, если Ты дашь мне для этого силы». 

— Вопрос юного телезрителя: «Мне десять лет. Я часто просыпаюсь ночью и потом не могу уснуть. Как бороться со своими страхами?».

— Со страхами не надо бороться. Попробуйте их усиливать. Превратите страх в игру. Как только Вы начнете страхи усиливать — они исчезнут. «Сатана с Богом борется,  а поле битвы — сердца людей». Надо Бога благодарить за все. И Господь, любящий Отец, все зло переплавит в добро. Необходимо освятить квартиру, чаще причащаться. И если получится, доберитесь до меня, я помогу Вам это преодолеть. Я буду за Вас молиться, уже с сегодняшнего дня Вам станет легче. Страхи — фантом. Солнышко встало — тени исчезли. 

— Вопрос от подписчика группы «В Контакте»: «Скажите, употребление кисломолочных продуктов, кваса, винного уксуса (продуктов, содержащих небольшое количество алкоголя) влияет на качество жизни человека, который отказался от пива, вина и водки? Будет ли у него вырабатываться свой алкоголь, так как он отказался от спиртного полгода назад, а до этого были запои через каждые три-четыре месяца, примерно по неделе, с сильной интоксикацией?».

— Он должен сам почувствовать, насколько его это будет опьянять. Квас может быть разным: и пять, и шесть градусов. Если квас обычный, домашний — ничего страшного;  если он перебродивший — то уже хуже. А если туда дрожжей и сахара добавить — брага будет. Сам по себе квас не помешает. И кисломолочные продукты не повредят. Я не знал такого человека, который для того, чтобы напиться, принимал бы десять бутылок кефира. Если Вы пьете квас для того, чтобы просто утолить жажду — это одно, а если ищете в нем алкогольное опьянение — другое. Есть сомнения — тогда лучше на какое-то время отказаться. 

— Каковы сроки восстановления метаболизма после употребления алкогольных напитков?

— Когда человек перестает принимать спиртные напитки, за первый год выработка внутреннего алкоголя восстанавливается на 50 процентов. Через три года — на 70, через пять лет — на 80. Многое будет зависеть от дозировки, степени зависимости. В медицине есть неписаный закон: сколько времени входишь в болезнь — столько времени из болезни выходишь. 

— Вопрос от подписчицы группы  «В Контакте»: «Если такие грехи как раздражение, леность, быстрая утомляемость присутствуют в человеке из-за болезни щитовидной железы, вменяются ли они во грех после их постоянного исповедания? Можно ли физически и духовно их победить? Ведь болезнь нам тоже дана за что-то и для чего-то».

— Есть такое понятие в Православии: извинительный грех. Все состояния, связанные с болезнью больше психосоматические, чем духовные. Мыслить таким образом, что болезнь дается как наказание за грех, — взгляд очень специфический. Господь не наказывает человека. Человек наказывает себя сам, уходя от Бога. Когда мы ведем неправильный, нездоровый образ жизни, мы сами разрушаем тот бесценный дар здоровья, который дал нам Господь. Блудный сын сам наказывает себя, уходя от любящего Отца.

Когда блудный сын пришел к отцу, то сказал: «Отдай мне наследство, чтоб я не ждал твоей смерти. И будем жить, как если бы ты умер для меня, а я умер для тебя». Наверно, если бы мы сказали такое своим родителям, то не видать бы нам наследства как своих ушей. А Господь не останавливает, не предостерегает, дает возможность. И как бы человек далеко не уходил, Бог ждет, когда человек придет, упадет на колени и скажет «прости меня, дурака». Когда сын возвращался к отцу, тот побежал навстречу. Что это значит? Знаете, у евреев была длиннополая одежда; чтобы бежать, надо было полы держать в руках, а голые ноги — позор. Представляете, Бог, бегущий навстречу человеку? Притча о блудном сыне — единственная ветхозаветная притча, которую использовал Христос. Но в ветхозаветной притче, когда сын приходил и просил прощения, отец ему говорил: «Свиней ты возлюбил — к ним и уходи». Он выгонял сына. И когда Христос рассказывал эту притчу, иудеи знали, чем она окончится. И вдруг — отец, бегущий навстречу! Для них это была страшная провокация - «праведный» сын, возмутившая подлинного иудея. Вот старший сын и сказал: «Ты мне ни разу не устроил пира. Когда же сын твой пришел (он даже не называет его братом!), то ты зарезал теленка, а мне даже ягненка не заколол». Поэтому я не думаю, что Господь наказывает кого-то болезнями. Многие наши проблемы из-за того, что мы редко принимаем Тело и Кровь Христа.

На днях была принята очередная Концепция Русской Православной Церкви. Многое сейчас будет дано на усмотрение духовных отцов, предстоятелей. Первые христиане на протяжении многих веков причащались каждый день. Они получали Запасные Дары, когда приходили на ночную Божественную литургию раз в неделю, у каждого был крест, Евангелие — и они причащали себя рано утром натощак после молитвы. Сейчас нет такой практики, но когда люди причащаются часто, к ним возвращается радость жизни. Господь сказал: «По тому узнают вас, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». А оскудение любви происходит от редкого Причастия. Грех — талант без любви. Как сказал Василий Великий, «клевета — это правда без любви». Грех — это клевета на Божий образ. Чтобы увидеть свои немощи, нужно получить духовное освящение.

Вы все правильно делаете: хорошо, что приходите в храм, наблюдаете за собой. Может быть, нужно и валериану принимать, если раздражительность повышенная, надо согласовать все с Вашими гормональными расстройствами - врачебная консультация не повредит. Но я бы рекомендовал частое Причастие, если Вас на это благословит Ваш духовник. 

— Вопрос из группы телеканала «Союз» «В Контакте»: «В  “Символе веры” написано: “исповедую едино Крещение во оставление грехов”. Я крестилась в 28 лет. Вспоминая юные годы, только сейчас осознаю свои грехи. Простились ли они при Крещении, нужно ли их исповедовать?».

— В Евангелии сказано: «который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше». Это извинительный грех. Многие первохристиане старались креститься как можно позже, потому что при Крещении уходят все грехи. Но при этом, когда грехи прощены, не надо их забывать, чтобы они не вернулись. Память не должна угнетать человека, и то, что мы не видим многие грехи — тоже милость Божья. Потому что если мы увидим все сотворенное нами, войдем в глубокую депрессию. Грехи нам открываются благодатью Божией по мере нашего духовного укрепления. То, что Вы сейчас начинаете их видеть — показатель того, что в душе происходят благодатные изменения. Надо благодарить Бога, что Господь помог уйти от этого. Верьте, что грехи несомненно прощены при Крещении.

Если же чувствуете, что Вас что-то беспокоит, еще раз исповедуйте это. Хуже от этого не станет. Покаяние — перемена ума, жизни, судьбы. Встал, упал — вставай, поднимайся, иди дальше. Вот что для Бога самое главное. На предсмертной исповеди, если есть такая возможность, люди вспоминают все грехи, даже прощенные. Апостол Петр помнил грех отречения от Христа — и когда его вели на распятие, попросил, чтобы его распяли вниз головой. Он очень сокрушался об этом грехе. И, конечно, был прощен. 

—Вопрос телезрителя через группу «В Контакте»: «Родной человек год не пил, потом попал в больницу, принимал таблетки от давления. Сейчас беда вернулась: сорвался и каждый день выпивает. Что нужно делать семье, как себя вести, чтобы убедить его не пить?».

— Человека могут остановить две силы: любовь и страх. Исцеляет только любовь.

Созависимость — это не та зависимость, в которую попадает человек, живущий рядом с пьющим, а тот, о ком сказано: сколько водки выпито — столько слез пролито. В медицине это называется неврозом. Созависимость не медицинское понятие. Это народная трактовка постоянной стрессовой ситуации. Я не очень согласен с данным термином. Например, муж угоняет машины, а жена находится в неврозе от этого, боится, что мужа поймают. Но она же не является угонщицей. Созависимость греху — когда угоняют машины вместе. Или когда муж и жена вместе пьют.

Люди начинают принимать алкоголь, когда появляется уверенность, что ситуация под контролем. Человек приходит лечиться, а у него в голове такая мысль: какое-то время подержусь, а потом буду пить немного, как все нормальные, здоровые люди.

Иногда лучшее, что мы можем сделать для наших близких — проявить достаточно жесткий подход. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Не попустительствуйте в этих страстях! В конце концов, мужу нужно сказать:

- Определись. Мы тебя все очень любим. Но такое ощущение, что ты водку любишь больше нас. Ты выбери, кто тебе ближе.

У меня было много таких случаев: люди приходили на лечение, когда жена ставила вопрос о разводе. Если терпеть, ждать — ничего не изменится. Происходит манипулирование ситуацией. Ваш муж запил через год, потому что он так себя настроил. Пусть он знает, что ему нельзя пить ни капли всю оставшуюся жизнь, а не один год. Сила человека — в знании своих слабых мест. 

— Хочется Вас спросить и о радости, которая сопровождает Царствие Небесное, возрастающее в душе человека.

«По тому узнают вас, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою». Если у нас нет любви между собою, то мы не ученики Христовы. Глядя на православных людей, все должны сказать, что хотели бы тоже быть православными, потому что они самые счастливые, самые красивые, самые успешные. Им сам Господь помогает. А посмотрите на нас: бедные мы несчастные люди. Иногда собой карикатуру представляем. На пороге храма нередко стоит злая бабка, и когда человек туда приходит и говорит «я ничего не знаю, что мне почитать», она его в книжную лавку посылает. А в книжной лавке ему говорят, как умереть по-православному, как изучить грехи, как подготовиться к мытарствам. То есть человека запугивают, «загружая» такими вещами.

А ведь хорошо войти в Церковь через благодать, через радость, свет. Только когда младенец научится принимать жидкую пищу, ему дают твердую. Не надо начинать с изучения грехов. Главное препятствие для современных христиан — попытки выполнять правила. А правила очень хорошо выполняли иудеи. У них было 611 талмудических заповедей и десять заповедей Божиих. Только вот при этом Христа распяли. У человека складывается впечатление, что если он выполнит какое-то правило, то это и есть самое главное. А самое главное правило — быть счастливым, «никого не осуждать, никому не досаждать и всем мое почтение», как сказал преподобный Амвросий Оптинский. «В годину смуты и разврата не осудите, братья, брата».

Помните, что мы люди очень счастливые и Господь посреди нас, благодать Его всегда с нами. А то сегодня православный человек уподобляется психически больному, который пришел к психиатру, а тот ему говорит: почитайте учебник по психиатрии, разберитесь в себе — и приходите, поговорим. Так если больной почитает учебник по психиатрии, он уже не придет к психиатру. Его и в живых-то, может быть, не останется. Не надо раскапывать грехи — надо освещать душу, получать духовный иммунитет. Душа человека, как костер, горящий в лесу. И когда он горит ярко, все комары от него отлетают. Комары — внешние мысли невидимого отрицательного мира.

Сейчас многие люди только выискивают недостатки друг у друга. Это большая беда. Уместно в конце передачи вспомнить преподобного старца Паисия, которого Церковь недавно канонизировала: «Есть люди, которые ведут себя, как пчелы, и повсюду видят цветы и мед, а есть люди, которые ведут себя, как мухи. А что видит муха, влетающая в цветущий сад? Братья, не превращайтесь в мух, влетающих в Храм Божий. Оставайтесь пчелами даже на помойке жизни».

Бесы очень боятся чувства юмора. Не теряйте его, не становитесь очень серьезными. Дураки с ума не сходят. Будьте как дети. Любимый герой русских сказок — Иван-дурак. Он ведь не был дураком, он был любящим человеком, прощал братьев — и в конце сказки стал царем. Он не творил безнравственных поступков. А умные братья были подлинные дураки: получили десять шапок серебра — и на этом все закончилось. 

—В заключение хотелось бы услышать Ваше пожелание на Великий пост.

— Приближается самое радостное время. Пост и молитва — два крыла, с помощью которых человек поднимается к Богу. Все православные люди, уверен, ждут поста как манны небесной. Попробуйте первую седмицу поголодать - будет очень легко. Это такая духовная радость! Голод вам поможет очиститься от земных шлаков, от физической грязи, а пост поможет очиститься от мусора духовного. И будьте каждый день в церкви. Правда, Причастие у нас будет ограничено: только среда и пятница, выходные дни.

С каждым постом мы приближаемся к Богу. Как начнется пост — уже и Пасха не за горами, рядышком совсем. Так что нужно, чтобы у вас в душе и в сердце уже была Пасха Христова. 

— Спаси Господи, батюшка! Благословите нас на прощание.

— Да пребудет с вами Божия благодать во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.

 

Ведущий: Михаил Кудрявцев

Расшифровка: Арсения Волкова

Опубликовано: 5 февраля 2015 г.
Обновлено: 12 мая 2021 г.